A mai nap híre hogy jövő kedd helyett majd áprilisban tárgyalják Gyárfás Tamás és Portik Tamás ügyét másodfokon, mivel három ügyvéd is visszaadta a kirendelést.
Valszeg azok már elfogytak. Portik 2012 óta van sitten, és legalább két bírósági eljárás alanya (Prisztás-gyilkosság, Fenyő-gyilkosság). Az öregebbek azóta visszavonultak esetleg meghaltak, a mások kikoptak a szakmából, esetleg Portiknak sincs már annyi pénze.
Főleg ha szándékosan eljátszotta az ügyvédcserélgetést elégszer ahhoz, hogy hire menjen és senki se legyen hajlandó vállalni a cikkben vázolt okok miatt.
Ha senki nem vállalja el, akkor mi történik vele? Nem fogja senki védeni? Vagy ez csak arra vonatkozik, hogy hivatalból kirendelt ügyvédje nem lesz, de fogadhat pénzért? Egyáltalán akar(na)/tid(na) fogadni, vagy éppen azért jött szóba, hogy kirendelnek mellé, mert nincs más opció? Szóval: mi lesz vele így?
Semennyire. Az iratokat papír alapon készítik el. Ami "elektronikus" az is úgy néz ki, hogy kinyomtatott és aláírt papírok kép-pdf formátumban visszaszkennelve. Ezt úgy képzeld el, hogy adott esetben 8-10 ezer oldalnyi irat így. Képzeld el milyen az, amikor van egy 50 vádlottas áfacsalásod, amelyben 34. r. vádlott Gipsz Jakab kirendelt védője vagy. Az a bűne, hogy a nevére vett egy céget, amivel aztán 2-3 hónapig számlázgatott a számlagyár. A vádiratba oda van írva, hogy ezt a nyomozati iratok 8. kötetében a 3499-3559 oldal közötti iratok bizonyítják. Ezért megnyitod a 8kotet.pdf-et és szépen az egérrel odascrollozol. Nem tudsz fejezetre ugrani, keresni. Különösen vidám ez olyan védenc esetében aki mondjuk 17 helyen szerepel egy ezeroldalas lehallgatási anyagban. Ha ez nem egy nyomozati irat lenne, már nyomnád a ctrl+f-et és keresnéd hogy hol van megemlítve, szövegkörnyezet... így azt csinálod, hogy a végén van egy rendőri jelentés, ami még akkor készült, amikor ez nem egy visszaszkennelt anyag volt és a rendőr tudott keresni a szövegben. Aztán vagy elhiszed, hogy a a védenced ott van említve az anyagban, ahol a rendőr kijegyzetelte, vagy nekiállsz manuálisan az ezer oldalnak.
Tudom, a következő kérdés az lenne, hogy felismertetni...az pénzbe kerül, amit az ügyvédnek senki nem fizet ki, ráadásul ez tipikusan az a terület, ahol a 90% pontosság kevés. Mérnök-informatikus ügyfelek meg szoktak lepődni, hogy mennyire kőkorszaki ez az egész, holott igen, ha az egész elektronikus iratként lenne, szépen strukturálva, a legbonyolultabb ügyből is öt perc alatt csinálni az AI összefoglalót. Egy tapasztalt jogász kezében, aki jó promptokat tud adni, meg főleg. De nem megy, mert gyakorlatilag befotózott papírokkal dolgozunk.
És ez csak az OCR, az AI modellek eléggé leszerepeltek egy összehasonlító tesztben amit az Ausztrál kb tőzsdefelügyelet csinált:
"These reviewers overwhelmingly found that the human summaries beat out their AI competitors on every criteria and on every submission, scoring an 81% on an internal rubric compared with the machine’s 47%."
Amit kinyomtattak (jobb helyeken az időbélyegezve meg van a rendszerbe, hivatlaosan aláírva elektronikusan ... ). Tudom bili kéz :) .
Nem lehetne pert inditani az állam ellen: az igazságszolgáltatás tudatos akadályoztatása miatt? Tudom, bili kéz :) .
Felismertetés?
Költség-haszon függvény. Van ahol biztos megéri (fizeti az ügyfél), a pontosságot meg elég jól lehet mérni, hogy melyik oldalak mennek félre (elég csak azokat szemmel verni) és a maradékot meg kivonatoltatni.
alapvetően a biznisz természete nem olyan hogy bármikor megérné ebbe fektetni. Ezt egy BM-IM-OBH-MÜK-Ügyészség egységes koncepcióval kéne mecsinálni, de se szándék se pénz. A belügyminiszter egy közel nyolcvanéves bácsi, a legfőbb ügyészségen komisszárok ülnek, az IM és MÜK pedig versenyez abban, hogy ki tud jobban színtelen-szagtalan-észrevehetetlen lenni.
Hozzáteszem, ehhez még csak nyugdíj előtt álló vénségek sem kellenek a készítői oldalon. Huszonéves ilyen-olyan diplomásoknak is el kell magyarázni, hogy attól, hogy egy fényképet el tud küldeni a telefonjáról pdf-ként, az attól még fénykép marad, nem szöveg. Informatika oktatás lvl 2000.
igen, fegyelmi vétség semmit sem csinálni, és az izgágább védencek kedvenc sportja felnyomni a kirendelt védőjét a fegyelmi bizottságnál. Az ilyen fegyelmi eljárás viszonylag formális (ha felvetted a kapcsolatot a védenccel, akkor nem bántanak) de elmegy vele egy csomó idő és azt az ügyvédet, aki nem szidja üvöltve két napig a fegyelmi bizottság jó édes anyukáját, amikor kap egy papírt, hogy eljárás indult, még nem találták fel. Az nem jó két nap szokott lenni...
A kőkemény maffiózó össze tudott szedni egy életfogytig-ra való bűnlajstromot, és nincs pénze védőügyvédre?
Nem értem, miért kell kirendelni hozzá valakit? A volt cimborák közül senki nem segít ilyenkor? Mit jelent akkor a betyárbecsület?
Valszeg azok már elfogytak. Portik 2012 óta van sitten, és legalább két bírósági eljárás alanya (Prisztás-gyilkosság, Fenyő-gyilkosság). Az öregebbek azóta visszavonultak esetleg meghaltak, a mások kikoptak a szakmából, esetleg Portiknak sincs már annyi pénze.
Főleg ha szándékosan eljátszotta az ügyvédcserélgetést elégszer ahhoz, hogy hire menjen és senki se legyen hajlandó vállalni a cikkben vázolt okok miatt.
Ha senki nem vállalja el, akkor mi történik vele? Nem fogja senki védeni? Vagy ez csak arra vonatkozik, hogy hivatalból kirendelt ügyvédje nem lesz, de fogadhat pénzért? Egyáltalán akar(na)/tid(na) fogadni, vagy éppen azért jött szóba, hogy kirendelnek mellé, mert nincs más opció? Szóval: mi lesz vele így?
Portik Tamás védőjének lenni kábé olyan lehet, mint egy olyan vízmérnöknek, akit azzal bíznak meg, hogy mocsarasítsa el a Szaharát.
Az nem lehet, hogy Portik eredeti szakmája valamilyen mérnök, és ezért nincs ügyvéd, aki elvállalná a védelmét?
Csak úgy eszembe jutott, nem is tudom, miért.
Ai-t mennyire használható felkészülés során? Mert pl. a legnépszerubb pont összefoglalók készítésére tökéletes.
Semennyire. Az iratokat papír alapon készítik el. Ami "elektronikus" az is úgy néz ki, hogy kinyomtatott és aláírt papírok kép-pdf formátumban visszaszkennelve. Ezt úgy képzeld el, hogy adott esetben 8-10 ezer oldalnyi irat így. Képzeld el milyen az, amikor van egy 50 vádlottas áfacsalásod, amelyben 34. r. vádlott Gipsz Jakab kirendelt védője vagy. Az a bűne, hogy a nevére vett egy céget, amivel aztán 2-3 hónapig számlázgatott a számlagyár. A vádiratba oda van írva, hogy ezt a nyomozati iratok 8. kötetében a 3499-3559 oldal közötti iratok bizonyítják. Ezért megnyitod a 8kotet.pdf-et és szépen az egérrel odascrollozol. Nem tudsz fejezetre ugrani, keresni. Különösen vidám ez olyan védenc esetében aki mondjuk 17 helyen szerepel egy ezeroldalas lehallgatási anyagban. Ha ez nem egy nyomozati irat lenne, már nyomnád a ctrl+f-et és keresnéd hogy hol van megemlítve, szövegkörnyezet... így azt csinálod, hogy a végén van egy rendőri jelentés, ami még akkor készült, amikor ez nem egy visszaszkennelt anyag volt és a rendőr tudott keresni a szövegben. Aztán vagy elhiszed, hogy a a védenced ott van említve az anyagban, ahol a rendőr kijegyzetelte, vagy nekiállsz manuálisan az ezer oldalnak.
Tudom, a következő kérdés az lenne, hogy felismertetni...az pénzbe kerül, amit az ügyvédnek senki nem fizet ki, ráadásul ez tipikusan az a terület, ahol a 90% pontosság kevés. Mérnök-informatikus ügyfelek meg szoktak lepődni, hogy mennyire kőkorszaki ez az egész, holott igen, ha az egész elektronikus iratként lenne, szépen strukturálva, a legbonyolultabb ügyből is öt perc alatt csinálni az AI összefoglalót. Egy tapasztalt jogász kezében, aki jó promptokat tud adni, meg főleg. De nem megy, mert gyakorlatilag befotózott papírokkal dolgozunk.
egy jobb PDF program OCR olvasovol (Pl.PDF-Xchange Editor) barmilyen scannelt anyagbol kereshetö szöveget csinal ezt probaltad mar?
Konkrétan erre írta, hogy „a 90% pontosság kevés” 🤷♂️
És az a 90% pontosság is valószínűleg a piacon fellelhelhető legjobb szoftverek tudása.
Simán képernyőmenyésből már bizonyos fontok használata képes sokat rontani ezeknek a hatékonyságán.
Akkor el lehet képzelni, hogy papírra kinyomtatott, majd vissza-scan-nelt dokumentum esetén ez milyen f@sza lesz!
És ez csak az OCR, az AI modellek eléggé leszerepeltek egy összehasonlító tesztben amit az Ausztrál kb tőzsdefelügyelet csinált:
"These reviewers overwhelmingly found that the human summaries beat out their AI competitors on every criteria and on every submission, scoring an 81% on an internal rubric compared with the machine’s 47%."
Forrás: https://www.crikey.com.au/2024/09/03/ai-worse-summarising-information-humans-government-trial/
Szóval kb az AI perpillanat erősen kerülendő ha "vérre" megy a játék.
Huhhh :( .
Ez szándékos?
Nincs akarat a megváltoztatására?
Amit kinyomtattak (jobb helyeken az időbélyegezve meg van a rendszerbe, hivatlaosan aláírva elektronikusan ... ). Tudom bili kéz :) .
Nem lehetne pert inditani az állam ellen: az igazságszolgáltatás tudatos akadályoztatása miatt? Tudom, bili kéz :) .
Felismertetés?
Költség-haszon függvény. Van ahol biztos megéri (fizeti az ügyfél), a pontosságot meg elég jól lehet mérni, hogy melyik oldalak mennek félre (elég csak azokat szemmel verni) és a maradékot meg kivonatoltatni.
alapvetően a biznisz természete nem olyan hogy bármikor megérné ebbe fektetni. Ezt egy BM-IM-OBH-MÜK-Ügyészség egységes koncepcióval kéne mecsinálni, de se szándék se pénz. A belügyminiszter egy közel nyolcvanéves bácsi, a legfőbb ügyészségen komisszárok ülnek, az IM és MÜK pedig versenyez abban, hogy ki tud jobban színtelen-szagtalan-észrevehetetlen lenni.
Hozzáteszem, ehhez még csak nyugdíj előtt álló vénségek sem kellenek a készítői oldalon. Huszonéves ilyen-olyan diplomásoknak is el kell magyarázni, hogy attól, hogy egy fényképet el tud küldeni a telefonjáról pdf-ként, az attól még fénykép marad, nem szöveg. Informatika oktatás lvl 2000.
De ha nem csinalsz semmit, akkor megbuntetnek? Ugy egyébként joggal mondatja, hogy nem bizik benned.
igen, fegyelmi vétség semmit sem csinálni, és az izgágább védencek kedvenc sportja felnyomni a kirendelt védőjét a fegyelmi bizottságnál. Az ilyen fegyelmi eljárás viszonylag formális (ha felvetted a kapcsolatot a védenccel, akkor nem bántanak) de elmegy vele egy csomó idő és azt az ügyvédet, aki nem szidja üvöltve két napig a fegyelmi bizottság jó édes anyukáját, amikor kap egy papírt, hogy eljárás indult, még nem találták fel. Az nem jó két nap szokott lenni...